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如果蜀漢把首都定在荊州,漢中由大將守,四川盆地作為大后方能統(tǒng)一南北嗎?你怎么看?

網(wǎng)友解答: 從三國的政治格局來看,劉備是不可能把首都定在荊州的。原因有二:第一:荊州乃四戰(zhàn)之地,防御壓力大。劉備如果把首都定在荊州,整個蜀漢的兵力配置都會受影響。如此一來,關(guān)中還取不???

網(wǎng)友解答:

從三國的政治格局來看,劉備是不可能把首都定在荊州的。原因有二:

第一:荊州乃四戰(zhàn)之地,防御壓力大。劉備如果把首都定在荊州,整個蜀漢的兵力配置都會受影響。如此一來,關(guān)中還取不???益州這個大后方的安定怎么保證?

第二:孫權(quán)一直想收回南郡,劉備若是定都荊州,無疑就表明了他不想歸還南郡了。這樣一來,孫劉聯(lián)盟極有可能會破裂。如果孫權(quán)和劉備鬧掰,再和曹操搞在一起,曹孫兩家一起攻南郡。那么劉備如論如何也是守不住荊州的。

先說第一點(diǎn),荊州的地理位置過于突出,并非最佳的立都之地。這一點(diǎn),從孫權(quán)當(dāng)年把南郡借給劉備就可以看出來了。

赤壁之戰(zhàn)后,周瑜、程普、黃蓋等一干東吳大將沿長江西進(jìn),連克南郡、武陵等郡,把勢力范圍擴(kuò)大到了三峽口,大有西取益州之勢。只不過就在周瑜想取益州的時時候,他突然病死了。

周瑜死后,孫權(quán)壓力巨大。一方面曹操在淮南練習(xí)水軍,大有直攻江東之意;另一方面是周瑜死后,荊州沒有大將,而南郡又是個四戰(zhàn)之地,只有大將才能守得住。孫權(quán)認(rèn)為既然東吳暫時沒有大將,曹操又在江北咄咄逼人,倒不如主動賣個人情,先把南郡借給劉備,讓劉備替自己分擔(dān)壓力。以后再找機(jī)會要回來。

孫權(quán)愿意借南郡,劉備是很高興的。因為他當(dāng)時沒有發(fā)展空間,南郡固然不好守,但好歹是一個九省通衢的交通要地。劉備當(dāng)時最希望得到的就是這種交通要地,因為這樣一來,他就有發(fā)展空間了——比如從南郡沿長江西進(jìn),奪取益州。

對此,諸葛亮早年就對劉備說過:荊州只是建立霸業(yè)的第一步,益州才是根基。

后來,龐統(tǒng)也對劉備說:荊州在經(jīng)歷赤壁和江陵兩戰(zhàn)后,現(xiàn)在已經(jīng)是荒涼不堪,人口流失嚴(yán)重,我們現(xiàn)在東有孫權(quán),北有曹操,孫劉聯(lián)盟只是暫時的,如果哪天鬧掰了,荊州必然會受到攻擊。當(dāng)今之計就是盡快向西發(fā)展,奪取益州,這才是我們的出路。

統(tǒng)說備曰:“荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。今益州國富民強(qiáng),戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權(quán)借以定大事?!毒胖荽呵铩?p>后來劉備按照諸葛亮和龐統(tǒng)的建議,果然奪了益州,緊接著又發(fā)動漢中之戰(zhàn),將大量的人力物力投入到漢中。

此時劉備的發(fā)展方向,已經(jīng)轉(zhuǎn)到了西北的關(guān)中和涼州,大量的人力和物力必然也要投到西北方向。而荊州在這時已經(jīng)淪落為劉備集團(tuán)向北擴(kuò)張的一個據(jù)點(diǎn)而已了,與漢中和上庸等地的戰(zhàn)略價值幾乎相當(dāng),對蜀漢的重要程度大大降低。

因此,荊州四戰(zhàn)之地的劣勢,再加上劉備的主力集中在西北,預(yù)圖謀求西北涼州和關(guān)中的大戰(zhàn)略的雙重限制下。劉備是不可能把首都定在荊州的。如果他這么干了,那么奪取涼州和關(guān)中就只能是遙遙無期,永遠(yuǎn)也拿不下來。并且劉備的主力也會被限制在荊州一帶,會得不償失。

順帶一說,我們現(xiàn)在之所以認(rèn)為荊州在劉備奪取益州后,仍然很重要的原因,是當(dāng)年關(guān)羽北伐襄陽,水淹于禁七軍,打得曹操一度曾想遷都。后來只是因為孫權(quán)搞偷襲,破壞了關(guān)羽的這一次北伐。因此給人一種如果關(guān)羽的優(yōu)勢很大,東吳是老鼠屎的印象。

但是只要仔細(xì)想想就能發(fā)現(xiàn),荊州其實是孫權(quán)的一根麻筋。劉備的勢力在荊州坐大,曹操倒是無所謂的態(tài)度,孫權(quán)才是那個最不能容忍的人!

雖說我們常說東吳鼠輩是一顆老鼠屎,壞了關(guān)羽北伐這一鍋好粥。但是如果站在東吳的立場來看,曹魏的勢力如果被關(guān)羽趕出荊州了,那么孫權(quán)屆時將會最怕誰?還是死敵曹操嗎?并不是!到時候,關(guān)羽這個盟友就是孫權(quán)最大的勁敵了。

當(dāng)關(guān)羽北據(jù)襄陽,南據(jù)南郡,據(jù)有順江而下的上游優(yōu)勢后。他到時候再想打?qū)O權(quán),豈不是可以吊著打了?!

說到這里,就可以引出第二點(diǎn)了:真正在荊州對劉備有威脅的人,不是曹操,而是孫權(quán)!東吳對劉備的威脅,遠(yuǎn)比曹操大。

對于荊州,曹操的態(tài)度是等待時機(jī),坐視孫劉火拼再伺機(jī)而動。主動打南郡的關(guān)羽,或是攻打江夏的魯肅,曹操都是不會干的。因為只要曹操一動,關(guān)羽和魯肅必然聯(lián)合,一起聯(lián)合抗拒曹操。而只要曹操不動,等孫劉兩家自己火拼,那就有謀求荊州的機(jī)會了。

后來劉備奪漢中,關(guān)羽北伐襄陽,果然就觸到了孫權(quán)的痛點(diǎn)。孫權(quán)是絕對不能容忍劉備在荊州擁有戰(zhàn)略優(yōu)勢的!

孫權(quán)對荊州的底線是曹、劉、孫三家形成勢均力敵,曹操和劉備都不能坐大。如果一家坐大了,孫權(quán)必然要攻。

因此,如果劉備把都城設(shè)在荊州,這無疑是一步險棋。拋開耽誤了劉備奪取西北的大戰(zhàn)略不提,定都荊州還會引發(fā)孫、劉兩家的矛盾,主動給曹操一個可乘之機(jī)。如果孫、劉真的鬧掰了,孫權(quán)再跟曹操聯(lián)合揍劉備。到時候劉備別說是守荊州了,他能不能保益州都難說。

總結(jié):荊州對于劉備集團(tuán)意義很重要,劉備帳下的大量謀士、武將都來自荊州。如果荊州丟了必然會導(dǎo)致大量的人才流失,同時也會導(dǎo)致失去荊州大量的兵源。因此,荊州對于劉備來說,是一個不能丟的地方。

但是,劉備的實力弱,基本盤最小。以他的實力來說,是不可能兩面兼顧,既想吃西瓜而又不想丟芝麻的。

縱然說劉備有奪取天下之志,不可能甘心于割據(jù)一方。但我們還是要實事求是的說,理想也是要有實力做基礎(chǔ)的。劉備他想依靠漢中、上庸、南郡作為北伐的據(jù)點(diǎn),一旦失去荊州,北伐成功率就會很低。但是孫權(quán)不可能讓劉備在荊州坐大!這是一個讓劉備在荊州非常難堪的現(xiàn)實制約。

劉備奪取益州后,把發(fā)展方向定在西北,其中其實也有不刺激孫權(quán),繼續(xù)維護(hù)孫劉聯(lián)盟的初衷。只不過關(guān)羽的動作搞的有點(diǎn)大,并且還經(jīng)常罵孫權(quán)是鼠輩,這就讓孫權(quán)無法再忍,刺痛了他的痛點(diǎn),寧可冒著被劉備、曹操圍毆的風(fēng)險也要打荊州。

所以說,劉備把國都定在成都,把發(fā)展方向定在西北,在荊州只是采取守勢,這個部署其實是沒有問題的。既保證了發(fā)展,也維護(hù)了孫劉聯(lián)盟。如果定都荊州,不僅保不住荊州,反而還會提前讓孫劉聯(lián)盟破裂。這無疑是得不償失的選擇。

網(wǎng)友解答:

我看還不如建都成都。原因有以下幾點(diǎn)。

1、建都荊州不便于政權(quán)統(tǒng)治。蜀漢全盛時期,控制著荊州北部,西川(四川),東川(漢中)。這三個地區(qū)不是呈L型排開。西川居中,東川在北,荊州在東。如果劉備建都荊州,西川先不論,對東川發(fā)號施令就必須經(jīng)過西川再入東川。西川還是東川有一地發(fā)生叛亂,都會讓劉備鞭長莫及。

2、荊州的地理位置不適合作首都。荊州地處揚(yáng)州、益州之間。北邊是曹操的地盤。在當(dāng)時荊州為三家所分。荊南四郡在孫吳手中(諸葛亮張飛奉命入川增援的時候,為了保證荊州的安全將四郡給了孫吳)。漢江以北從樊城到宛城土地由曹仁管轄。東邊則是孫吳的揚(yáng)州。也就是說劉備實際控制的荊州只有漢江到長江之間的一小塊地方而且三面為敵,唯一的西面還是山險阻隔。完全沒有戰(zhàn)略縱深,一旦戰(zhàn)敗真是上天無路,下地?zé)o門。

3、益州的處理方式。益州這個地方確實是天府之國,物產(chǎn)豐富。即使是承平之時尚且擔(dān)憂有人割據(jù)造反。劉備起于草莽,這樣的人不會放心交給任何人治理。必然是只有自己管理才能放心。就怕出個孟知祥。

4、劉備坐鎮(zhèn)荊州就一定強(qiáng)過關(guān)羽嗎?當(dāng)時的劉備率領(lǐng)主力坐鎮(zhèn)漢中,牽制了曹操大量兵力。沒有劉備誰能牽制曹操。而關(guān)羽將曹仁圍困在樊城,擊敗了于禁、龐德,一度威脅許都,曹操甚至想遷都以避。可以說關(guān)羽完全做到了諸葛亮對于荊州的戰(zhàn)略要求。

5、戰(zhàn)略布署要求。劉備的一切軍事政治活動都是遵照當(dāng)年諸葛亮隆中對的戰(zhàn)略進(jìn)行。以荊州取兩川,修其甲兵。待北方有變,主力出漢中取關(guān)中。再遣一上將軍督荊州之兵以向宛洛,奪取兩京統(tǒng)一天下。按照隆中對的戰(zhàn)略荊州本就是一支偏師。荊州其實無險可守,若敗則可能一潰千里。而益州則可進(jìn)可退,更適合劉備率領(lǐng)的主力。

綜上所述,我認(rèn)為劉備不能建都荊州。對于劉備而言益州才是其根基,荊州只處于次要地位。

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